对话灵宝机器人COO张淼:价格不是关键,先解决机器人“能干啥” ...

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摘要:

当技术成熟度尚不足以清晰回答 “机器人能帮我干什么”的问题,追求低价并无意义。

凤凰网科技《浪潮》出品

作者|赵子坤

编辑|董雨晴

2025年下半年,人形机器人赛道融资依旧火热。6月还没过完,经不完全统计,总额已突破27亿元人民币。而继银河通用完成11亿元人民币新一轮融资后,又一家国内人形机器人公司获得近亿元融资。

凤凰网科技获悉,国内人形机器人品牌“灵宝CASBOT”宣布完成近亿元天使+轮融资。本轮融资由蓝思科技领投,天津佳益以及老股东国投创合、河南资产跟投。

短短半年内,灵宝CASBOT就已完成两轮融资。今年2月,灵宝CASBOT宣布完成超亿天使轮融资,投资方包括联想创投、国投创合、河南资产基金等。

获得新一轮融资后,灵宝CASBOT正加速推进人形机器人的量产落地。其最新产品“CASBOT 02”聚焦导览、交互及服务场景,通过优化供应链将价格定在32.8万元,并已在电商平台实现直接成交。

灵宝CASBOT创始人张正涛,为中国科学院自动化研究所的研究员和博士生导师,其于2007年攻读博士期间开始接触机器人相关项目,专注于人形机器人的高速视觉系统研究。

灵宝CASBOT现有三条产品线:双足人形、轮式人形、灵巧手。目前,公司旗下灵宝CASBOT 02人形机器人已正式上线京东平台,应用场景涵盖4S店销售、生活文旅等。

灵宝CASBOT 联合创始人&COO张淼对凤凰网科技表示,当前三条产品线已具备小规模量产能力,当下目标将聚焦完成百台级交付。技术路线上,灵宝选择深度自研核心组件,依托创始团队在具身智能、灵巧操作等方向的多年技术深耕攻坚“大脑”智能化,同时将“灵巧手”视为拓展机器人操作能力的关键因素之一。

面对双足形态的必要性质疑,张淼指出,灵宝对于人形机器人的运控能力定义在为适应复杂地形、提升未来场景通用性,其智能化天花板更具长期价值。当前产品优先布局B端市场,在工业、能源、商服等需求明确且成本可测算的领域实现“沿途下蛋”。

针对当下行业可能出现的“价格战”趋势,张淼认为,当前行业核心矛盾并非价格,而是需求的定义与产品功能的突破。当技术成熟度尚不足以清晰回答 “机器人能帮我干什么”的问题,追求低价并无意义。

灵宝CASBOT的策略则是在工业制造等多个B端场景持续验证产品能力、打磨供应链,为未来进入家庭场景蓄力。张淼认为,尽管车企等巨头入局加剧竞争,但万亿级市场仍充满未被挖掘的场景机会。行业突破点在于具身智能(VLA)等技术的落地――只有当机器人真正胜任服务角色,规模降本与市场爆发才水到渠成。

以下是凤凰网科技《浪潮》与张淼的对话,经编辑发布:

谈产品和融资:30万也有人直接下单,先完成百台量产目标

凤凰网科技:你们最新上线的灵宝二代灵贰,跟前一代的区别在哪?

张淼:我们在二代产品上做了整体结构减重和紧凑化设计,降低了产品的高度和重量,提升了移动灵活性和部署便捷性。针对导览解说、展示交互等目标应用场景,优化后的“灵贰”身更具亲和力的外形设计,降低了人机交互中的距离感,在需要高频人机接触的场景中更有优势。

同时,在智能化水平上我们也做了一些系统性提升,提升了人机交互能力的流畅度体验,“灵动模式”会让机器人的交互过程更加主动、具备“生命感”,以及会做主动的人脸追踪。

相比于一代,二代在场景层面上的通用性会更强一些,供应链上也做了调整,价格更低。现在上线的标准版32.8万元,带遥操作的版本是34万多。

凤凰网科技:灵宝在上一轮融资时就提过要解决规模化量产的问题,现在这一进度如何了?对今年的出货量有预期吗?

张淼:目前已经能够做到小规模量产。今年三条线(全尺寸双足人形机器人、轮式机器人、灵巧手)也都有小规模量产和交付的目标。纯线下销售也已经积累了一些订单,下半年开始要陆续给客户去做交付了。

今年,手的出货量预期大概在200只,两种不同形态的机器人各出货百台套左右。

灵贰上京东,目标很明确:就是搭建一个链接到商机的窗口。至于销量,我们很清醒:30多万的购买决策,无论是企业采购还是个人极客玩家,都需要深度了解和信任建立。平台帮我们找到对的人,后续的专业沟通和服务才是成交关键。

不过,意外的是,上线才第二天,已经成交两单,还挺惊讶的,真有人会直接看产品详情,跟客服做简单的交流之后,就下单三十多万的单品。

凤凰网科技:你们这轮融资之后有什么打算?

张淼:毕竟,我们还在发展的关键阶段,资金会重点投入在核心技术深化和产品能力的持续升级上。另外,今年重中之重是实现产品的规模化量产和稳定交付,所以一部分资金会用于关键物料的储备和产能建设,确保供应链可靠,为后续起量打下基础。同时,为了快速收集反馈、验证价值、打磨产品,树立早期标杆案例和用户口碑,我们会优先推动产品在一些B端场景的落地交付。

凤凰网科技:量产的标准是多少,之前我们问过别家,说觉得机器人能达到千台就算量产,你们会有数额上一个预期吗?

张淼:我们的现阶段量产目标设定在百台级。这个数字不是拍脑袋定的,而是深度理解工业与矿业能源客户采购规律后的一个决策。

工业制造场景的客户,下单的规律基本上是:先做POC(概念验证),测试能力是否达标。POC通过后,客户通常会先购买用于测试的那台(或少量)样机,进行1-2个月的实际工况稳定性验证;样机运行稳定,才会下首批小订单,通常在10台以内,用于小范围部署或更深度的流程磨合;小批量运行良好,信任建立后,下一批订单可能扩展到20台左右的量级。

只有经历了前面几个阶段的成功验证和交付保障,客户才可能放心地下百台甚至千台级的订单。

我们提出来的目标和量产是结合了对场景客户的下单习惯和理解去设置的,它并不是一个盲目空喊出来的数字。

凤凰网科技:现在机器人行业有的在做整机集成厂,也有的很重自研,灵宝怎么做路线选择的?

张淼:我们自研的根基打得很深,但也不是什么都自己做。关节今年开始会和顶尖关节厂商联合研发定制,确保关节性能完美匹配整机需求。我们会把资源用在刀刃上,尤其在“大脑”――也就是具身智能的核心算法与操作上,这是我们的核心壁垒,有中长期的技术布局和储备。

“灵巧手”是我们战略级的自研部件。它是机器人执行任务的“最后一环”,手的能力上限,直接决定了机器人能做什么、能做到多精细。对于灵宝这样主打高操作能力的公司,掌握灵巧手技术就是掌握场景落地的钥匙。

大脑,可以说是我们最擅长的部分,这块的技术栈也会更拆分得更细一些,技术储备也更完善。

我们终极目标是让机器人走进千家万户,但前提是成本必须大幅降低,而成本降低又依赖规模量产。坦白说,我认为当前整个行业的技术成熟度还不足以支撑C端的消费级市场。

因此,我们会优先在To B和B to C(如工业、商业服务)场景落地。这些场景需求明确、收敛、可计算投入产出比、成本回收周期清晰,能让我们快速出货、验证产品、积累经验。

在B端市场实现规模出货,是当下最有效的降本方式之一。量起来了,成本自然下降,这为我们未来进军更广阔的C端市场积累至关重要的一个因素吧。

凤凰网科技:你之前小红书还有更新,后来消失了,说在死磕产品和供应链里的一些难关?

张淼:嗯是的,实际做产品的话,要打磨的细节还是非常多的。举个例子,就拿新一代机器人的核心能力之一――“自主避障+主动跟随”来说,这要求机器人具备强大的环境感知能力。这个目标看似简单,但是实际做起来也很磨人。

这个地方就会涉及到很多不同类型的传感器,深度相机、激光雷达、imu等,每个单独拎出来原理都不复杂。真正的挑战在于让这些传感器在时间、空间和数值维度上同步、融合,确保机器人对环境有统一、精准、实时的理解,并能据此协调动作。这涉及到复杂的数据融合算法,需要反复调优。

包括标定相关的工作,又跟机器人所处的环境是高度关联的。有时在实验室环境里标定得很好了,但一旦换一个地方,比如光照条件突变,传感器数据就会受影响,融合效果大打折扣。这就逼着我们必须反复进行场景适应性测试和微调―― 这些技术研发工作极其磨人,需要团队极大的耐心和紧密配合。

所以我们后续也在持续增强算法对不同场景的适应性,让机器人能比较好地应对干扰,减少对人工反复校准的依赖。

凤凰网科技:现在行业内一个通用问题在数据采集困难,场景少,数据不充足,你们怎么解决?

张淼:这是跟技术路线高度相关的。我们说实话,没有场景少的感觉,需求其实蛮多的,这里会根据公司的战略做出一些取舍和整合。

为了让 VLA落地,我们也会做数据采集,但摇操的素材占比比较低的。我们有自己的多域数据采集体系。真机遥操数据当然有用,但在我们的数据体系里占比并不高,不是主要依赖。仿真数据和高质量真人示范数据才是主力。

凤凰网科技:现在机器人行业是不是离标准答案还是太远?你们在路径选择上怎么考虑的?

张淼:是的,整个行业还处于“群雄逐鹿”的早期阶段。 目前确实没有一个公认的“标准答案”或技术范式能统一收敛整个行业,尤其是在“大脑”(具身智能)这个核心领域。这需要时间,也需要各家结合自身优势去探索不同的路径。

就拿做大脑来说,我们团队也是因为过往在柔性装配、精密操作这些对感知和控制要求较高的领域有深厚积累,各家也都会立足自身积累去探索。核心目标是让它能真正落地、解决实际问题。不是为技术而技术,而是思考“VLA如何与应用场景深度结合,产生用户可感知的价值”

何为人形:做双足为了落地,未来智能化天花板才够高

凤凰网科技:工业场景似乎用轮式或者四足机器人成本更低,人形的必要性体现在哪?

张淼:选择双足人形路线,不是只简单为了让它跑跳,核心基于两点考量:解决特定场景的刚需,以及满足客户对未来通用性的战略布局需求。

图|左 CASBOT 01,右 CASBOT 02

在一些需要室外移动、尤其是存在未知或非结构化环境的作业场景(比如能源巡检、野外设备检查维护等),轮式或四足机器人都会遇到问题。双足的运动能力在这些场景下,提供了轮式和四足目前难以企及的“通用性”。

当然更性价比的选择是直接配轮式底盘,但蛮颠覆大家认知的一个现象是,市场对接纳双足机器人的热情是很高的。像我们的一些央企、国企、上市公司的合作伙伴,大家普遍的共识是,从未来的角度看来说,双足机器人会是更加通用的一个选择。

这些合作伙伴看的不仅是当下双足的成本是否更贵。他们思考的是未来5-10年的生产力和竞争力。他们需要为“下一代智能化”布局,抢占技术制高点。全尺寸双足人形代表的就是那个“更高上限”的技术平台。对他们来说,尽早探索、积累经验和数据,确保在未来技术爆发时不掉队,这本身就是巨大的价值。成本,在这个战略考量面前是第二位的。

凤凰网科技:行业内也在讨论到底做双足机器人有没有必要,怎么看何必要为人形的争论?

张淼:当下大家有这种疑问是很正常的,也恰好反映了行业处于一个健康探索阶段。我的观点很明确:形态本身不是目的,“解决什么问题”和“达到什么智能水平”才是核心。

确实,当下出货量高的玩家,很多聚焦在教育、展示市场。在这里,双足人形是“秀肌肉”的绝佳载体――奔跑、跳跃、翻跟头,直观展现运动控制和关节性能的巅峰。这高度契合他们的场景定位和商业逻辑。

但对灵宝来说,选择双足形态,核心是为了解决特定场景的刚需――在复杂、非结构化的室外环境(如矿山、野外现场)实现可靠移动和作业。在这里,双足的地形适应性是任务完成与否的关键。形态的本质是工具。就像有人也会问我们“为什么一定要5根手指?3根不行吗?”

从执行任务的角度上,你的机器配置一定是要满足执行任务的基本需求,这是一个前提。在这个基础上,要替客户考虑如何以更低的成本满足需求,在有的场景内其实可以降配。我们不是为了“像人”而像人。

机器人的形态倒不是最重要的一件事情。当前大家看好人形机器人,是因为未来“大小脑”发展更好的话,智能化水平提升是没有上限的。

所谓不同形态,轮式的、足式的不过是一个载体,更加重要的智能化水平的提升部分。轮式、四足、双足… 这些都只是“载体”。决定机器人终极价值的,是它承载的“智能”能否理解世界、自主决策、灵巧操作――这也是灵宝所有技术投入的终极目标。当智能化水平足够高,对形态的探讨将不会再是争论的焦点。

谈未来和价格:成本不是问题,要解决能干啥疑问

凤凰网科技:机器人行业是比较烧钱的,前期投入成本也比较高,有一些投资人会觉得有比较大的泡沫,你们会怎么看待融资过热的情况?

张淼:这是一个很市场化的行为,在行业发展的初期有一定的泡沫,纵观过去每一次出现大的行业变迁,早期都会有这样这样的一个阶段。人形机器人和具身智能,本身就是探索未来的前沿领域。它需要顶尖的人才、需要上下游一起摸索、需要大量的真实场景去试错迭代。早期资本的热情,能把顶尖人才、有潜力的合作伙伴、还有那些之前可能没被重视的真实需求,都快速吸引到这个赛道里来。

凤凰网科技:机器人马拉松比赛、搏击比赛过后,会有比较明显的感觉到市场关注度和热度起来了吗?

张淼:我们会更早一点感到热度。去年11月底参加了一个中关村仿生机器人大赛,现场表现还挺好的,从那开始感觉就和之前就完全不一样了,比这两个标志性的事件会更早一点。

在供应链上的感觉是最直接的。前期供应商基本没有针对于人形机器人细分场景去单独做产品。但现在,很多供应商主动找上门,拿出专门为机器人赛道设计的新产品让我们试用,甚至为此开了新产线。这变化非常实在。

从应用场景上来看,也有越来越多的潜在的场景合作方关注到赛道本身。我们收到大量跨界合作邀约,各行各业都有,有些完全没想到。特别让我意外的是商业服务领域,比如餐饮。

像工业、能源这些领域,市场集中度高、大企业进行超前布局,是预期内的。但餐饮商服市场集中度低很多,玩家反而对新技术的接受度极高、探索意愿很强。他们不会纠结“为什么不用轮式机器人”,而是积极想结合具身智能创造新玩法、新体验。

中国整体上在这种偏服务类场景的土壤还是蛮好的,它提供了更多元的、快速验证产品价值的“试验田”。 这对我们找准细分赛道落地非常关键。

凤凰网科技:人形机器人会有一个比较明确的时间点迎来“GPT-3时刻吗,距离机器人成为一个消费级产品还有多远距离?

张淼:坦白讲,现在不太好判断。因为本身底层技术路线还没有收敛。就像智能手机爆发前需要触屏、芯片、操作系统等关键技术融合一样,人形机器人也需要“大脑”(AI决策)、“小脑”(运动控制)和“肢体”(硬件执行)三大系统实现协同突破,如果技术路线有明显的收敛迹象情况下,这个时刻可能才会到来。

要让机器人变成一个消费级的产品,技术和产品的成熟度是一方面,还要考虑供应链是不是足够成熟,能够支撑这么大的一个万亿级的市场。成本要降到多低,C端用户才能接受,这对供应链是一个考验。第三,安全性标准。毕竟是进到了一个家庭里,可以直接跟人交互和协作,对安全性的标准一定更严格的。还有政策法规,让机器人进到家庭里,到底是扮演一个什么样的角色,有没有一个服务边界。

这些的探讨其实也还刚开始,我们近期其实也在参与人形机器人国家规划标准的制定。因为这些都没成熟,可能得有一个共识基础上,再谈让机器人走进千家万户,是比较切实可行的。

凤凰网科技:宇树已经把价格打到10万以下了,价格这块你们怎么考虑的?

张淼:价格固然重要,但我认为更关键的是先回答用户的根本问题:“它能为我做什么?”

这是对机器人产品的服务能力,以及服务边界提出了要求和考量的。宇树在高性能运动控制上很强,也是行业翘楚。但和灵宝CASBOT的发展路线不太一样。我们更重具身操作和智能化,这些能力直接决定产品能否在我们看重的场景内落地应用。用户不会为“便宜但无用”买单。

要能进到家庭场景,其实要优先回答“它能为我干点啥”这个问题,在这个基础上,再去谈成本和价格,是比较合适的。我们自己做这个事情的时候,看到很多系统性的技术攻关,细分技术领域天花板的突破,背后要做的工作还很多。

大家对于人形机器人的终局期待是有陪伴价值的,但应该不局限于陪伴价值,都希望它能服务于你的生活和家庭。这也是为什么我们会坚持做全尺寸人形,因为天花板会更高一些。随着AI认知和操作能力的持续突破,这种形态所蕴含的潜力(比如适应复杂环境),将逐步转化为不可替代的生活价值。

凤凰网科技:2025年行业的一个核心突破点会是在哪里?

张淼:关键要看机器人在真实场景下的任务完成度吧。C端家庭场景短期仍难成熟,但很多半结构化环境我们认为是具备交付条件和能力的。谁先在这些场景跑通,谁就能卡住这些场景的生态占位。

交付是核心。我们会选择先在B端、BtoC场景打磨产品能力、打磨供应链体系。未来C端市场需求会更复杂多样,交付标准也会更严苛。我们必须提前在可落地的场景中跑通整个交付闭环。这样,真正面对更大的C端市场时,我们才有底气。

凤凰网科技:现在更大量级的公司也在进军这个行业,包括一些车企也在入局,对你们会有压力吗?

张淼:创业阶段的公司都有压力,跟竞争对手大小可能关联度不高。

因为大家都能看到这个市场未来的前景,市场体量够大,未开发的场景足够多,关键是谁能真正扎进细分需求里长出价值。

车企和机器人的技术栈上吻合度确实很高,但也有一些差别。因为车是跑在路上的,它感知的数据基本上都是车、路,车道线、绿化带、路牌、弱势交通参与者(非机动车和行人)这些。因为我自己之前是做过自动驾驶和车路协同的,智驾这块要感知的对象相对于机器人来说数量还是很有限的。

机器人感知到的环境是立体的,如果你走进千家万户的话,感知的是整个生活环境,比如厨房调料瓶、儿童玩具这些完全不同的物体,而且需在立体空间中理解、操作和决策,难度不一样。

凤凰网科技:对整个行业来说,除了产品化落地这方面,当下的一个最大的技术难点是什么?

张淼:具身智能和操作,也就是VLA部署在真机上以后怎么切实可行的商业化落地。这是行业当下的共性问题。技术路线可能还得再多探索。

凤凰网科技:另外有人会觉得如果价格还是这样的话,整个机器人ROI是很难算过来的,比如说在一些工业场景,如果人的成本比机器人成本更低,为什么要用机器人?

张淼:核心矛盾不在成本,而在能力缺口。当机器人只能完成工人20%的任务时,再低价也难替代人力;一旦突破70%任务覆盖率,企业会抢着买单――因为不只是人力成本,更是事故率、停机损失、产能弹性这些。当前算不过来账,是因为能力水平还没达标,一旦达标了,出货量就会上去,那成本就会降下来。

这是一连串的问题。确实工业场景的客户很会计算投入产出比问题,但我们觉得核心并不在于成本。工业客户真正考虑的不是“用不用机器人”,而是“现在用的机器人能不能真解决问题”。

如果能够满足需求,其实就中国市场来说,体量一旦上去了,成本控制相对来讲是好做的一件事情。

(责任编辑:刘畅 )

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